Ложь российских СМИ о сбитом малазийском самолете "Боинг777" (70 фото + 12 видео) (будет обновляться)

Категория: Политика
18 июля 2014
183
Вопрос-ответ.

Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

flight_overview

Q2: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A2: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q3: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A3: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q4: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A4: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:



Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A5: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q5: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q6: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A6: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q7: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A7: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.

mh17_crash

Q8: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!
A8: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.

fall_distance

«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

Q9: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно
A9: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q10: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух
A10: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q11: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A11: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q12: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A12: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q13: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A13: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...

mh17_buk_sites_minoboroni

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q14: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!
A14: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.

mh17_buk_sites_ukraine_and_bloggers

Q15: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.
A15: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:

А 9А39 – это вот такая штука:


Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q16: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!
A16: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q17: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!
A17: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q18: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!
A18: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…

mh17_radar_tracks_minoboroni

и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q19: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A19: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы [оскорбление] требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q20: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A20: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q21: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!
A21: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.

Обсудить на форуме <!--





-->
Предыдущая страница 1 2 3 4 5 Следующая страница
+38
183 комментария
OlegH
20 июля 2014
921 комментарий
0
Ноеnix,

Это что? Здесь одни идиоты?


xardas

Сруби правду-матку касательно поста Ноеnix. Где ты видишь нестыковки!?

Цитата: Ноеnix
К тому же, реакция американского президента весьма спокойная, несмотря на то, что там якобы погибли 23 американца. Никаких жёстких ответов от США не последовало. Это говорит только о том, что он в курсе этой спецоперации.


По данным авиакомпании, опубликованным на ее официальном сайте, рейсом MH17 летело 192 гражданина Нидерландов (в том числе один с двойным гражданством США), 44 жителя Малайзии (в том числе 15 членов экипажа и двое детей), 27 австралийцев, 12 индонезийцев (в том числе один ребенок), 10 подданных Великобритании (в том числе один человек с двойным гражданством Британия/ЮАР), четыре немца, четыре бельгийца, трое филиппинцев, один канадец, один новозеландец.

http://www.nakanune.ru/news/2014/7/19/22361427/


Ноеnix, ты категорически не хочешь владеть информицией
OlegH
20 июля 2014
921 комментарий
0
Цитата: xardas
А я люблю Украину в которой мир, в которой нет кацапа, москаля, ватника, свидомого, титульного, профессионального патриота, где одна часть не собирает чемоданы другой и наоборот, где есть место советской истории, в которой было и плохое и хорошее, но это наша история, как не крути. Где "совков" не унижают, а отдают уважение, потому что дома, садики, школы, стадионы, и т.д. строили именно эти "совки" десятки лет назад, и уж за это только им стоит быть благодарным. Где есть любовь и уважение к РФ


Это описание именно моей любви тоже..


Но..

"Где есть понимание, что можно строить отношения со всеми странами, а не вопреки одной стране" - наше вопреки - это уход из сферы влияния РФ. А не против РФ.

Все остальное гипертрофированые проблемы принесеные из вне. Мы никогда вУкраине друг друга не ненавидели.

Я думаю ты согласишься что никакие бендеры и фашисты бы никогда не пришли на восток

А вот заявления Бородая о том что он освободит весь Юго-Восток - это что? Нахрен они нам здесь нужны?

Цитата: xardas
И тем более он же пишет- якобы погибли 23 американца. Или ты настолько прямолинеен в мышлении?!



Он делает выводы. А это и есть манипуляция
OlegH
20 июля 2014
921 комментарий
0
Вот к стати последняя сводка от одного из ополченцев в блоге Стрелка:

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
20.07.2014. Сводка с мест за последние часы.

"В течение дня шли тяжелые бои в треугольнике Северодонецк-Лисичанск-Рубежное. Было активное применение РСЗО и артиллерии, работала авиация (до 10 боевых вылетов количеством до двух пар). Противником применялись танки в атаках на блокпосты.
Вновь украинская артиллерия работала по НПЗ (нефте-перерабатывающий завод). НПЗ горел, над ним появился желтый дым, по неуточненным данным, образовалось сернистое облако, реальность экологической катастрофы очень велика, по словам местных - металл меняет цвет.
Продолжались бои и в районе Попасной.
Сегодня после 00:00 (мест.) т. е. с начала новых суток будет полностью закрыт вход и выход в Луганск, для безопасности самого же населения, участились обстрелы укропами гражданского транспорта.
Сегодня были уничтожены блок-посты нацистов в районе Старой Краснянки (первая половина дня) и в районе Ямполя (Ямпольский блок-пост, около семи вечера). В Донецке напряженность сохраняется.
По Мозговому - деза.
Поступала также информация о еще одной сбитой сушке (в итоге 2 сушки, 1 транспортник).
21:20 (МСК) Северодонецк, со стороны Луганской трассы прогремело четыре взрыва.
21:50 (МСК) Луганск, артиллерия укрофашистских войск в данный момент наносит удары из крупного калибра по Луганской детской областной больнице, снаряды рвутся в отделении реанимации.
22:25 (МСК) Над НПЗ нарезает круги сушка, ушла в сторону Рубежного, Приволья.
В районе Боровского пара громких взрывов. Со стороны Острого поизведен залп по Красногоровке и Марьинке.
22:40 (МСК) Продолжается обстрел детской облбольницы, восточных, южных и центральных районов Луганска.
22:55 (МСК) В районе НПЗ взрывы, над Боровских зарево. Со стороны Рубежного взрывы.
23:00 (МСК) По Красногоровке произведен залп из РСЗО.
23:05 (МСК) С Воеводовки на Лисичанск отработало РСЗО.
23:10 (МСК) С Днепра вышло четыре грача."

Ни какие сообщения сомнений не вызывают?
armkon
21 июля 2014
138 комментариев
0
Что-то ничего не слышно о записях переговоров пилотов Боинга с диспетчером. Их вроде как СБУ тут же забрало. Могло бы сообщить миру что там вместо того чтобы левые записи переговоров боевиков верстать. Когда в ТУ-154 в 2001 г попали экипаж успел на связь выйти и хоть что-то прокричать. Копии у диспетчеров для международной комиссии для расследования конечно же не сохранилось - была затерта. Запись получат от СБУ, которые ее вовремя изъяли, чем спасла от пропажи. А там видеофайл в котором звуковая запись и дубляж на английском:
Борт) - SOS
Земля) - (на английском) Что случилось?
Борт) - (на английском) В нас попали террористы из ракеты пущеной из ЗРК "БУК" в Снежном ........ (сильные шумы)...... (на заднем плане на ломаном малайском) ...это ужас... (шумы) ...международный скандал... (шумы) ...Путин х.... (шумы) ...(связь обрывается)
А с левой стороны две фотографии: сверху - капитана малазийского лайнера, снизу - украинского диспетчера. Под фотографиями - номера их сотовых телефонов.
Artemx
21 июля 2014
734 комментария
0
xardas,
По твоему бедность России, это то к чему надо стремится??И кстате Янукович марионетка России, вот откуда влияние РФ на Украину!!И почему ты свято веришь что на западе бендеровцы??Потому что Янык это пизданул??

OlegH,
В этих сводках стрелкова такой бред пишут!!Например пишут что при затратах всего 200000 рублей нанесли ущерба на 3 ляма долларов!!Это они за 50к грн полномасштабную войну затеяли с танками, пво и тд??Можно подумать что 20 человек вооруженых пневматами, захватили столько оружия в частях!!
Fess512
21 июля 2014
1 672 комментария
0
OlegH, неа. Единственное, непонятно, зачем укроартиллерия по жилым домам в Попасной лупила. Там тесть с тёщей, ммс-кой присылали фотку дома, в котором кума живет с 4-х летней дочерью. Я честно ОХ""ЕЛ! Слава богу они на первом этаже живут а 5-й был разворочен...
Про 23 америкоса на борту, видел в лентах на следующий день.
armkon, сильно запулил! big_smile1

ПС: Ну только, б""ть, заикнись, что там засели "лугандоны"!!!
Neo
21 июля 2014
1 533 комментария
0
Цитата: Marisa
Службой безопасности Украины, пришли к выводу, что запись смонтирована из нескольких не связанных между собой фрагментов.

Пхахаха, берут уроки у того же какнала Россия 24, не переживай, они в этом спецы.
Gu4i
Gu4i
21 июля 2014
7 513 комментариев
0
xardas,
А чем я хуже Ваших любимых СМИ? Рашисты теперь тоже свидомые рас у них такая же не проверенная информация??? ты как-то определись перед тем чтоб писать про противоречие в своих коментариях.
видать ни ты не Armourer, посыла так и не поняли.
Если Armourer, ты что то там думал и до тебя так и не дошло..... жаль.
хреново быть тобой, не доходит до тебя НИЧЕГО.
когда с вами говоришь так же как и вы "общаетесь" так сразу мозг и отключается, прям как у ватников.
Gu4i
Gu4i
21 июля 2014
7 513 комментариев
0
xardas,
Чё? это где я такое написал?
Может хватит перевирать? Ты или действительно не понимаешь или по настоящему такой недалекий?

И еще для тебя в тему.
Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?..

xardas,
ликвидация гетьманства, крепостное право, русификация, ликвидация церкви, самодержавие, большевизм, расстрелы и виселицы, продразверстка, раскулачивание, голод, голодомор, компартия, снова ликвидация церкви, снова расстрелы, кровавый террор, депортация народов, НКВД, репрессии, заградотряды, враги народа, ЧК, КГБ, гулаг, снова расстрелы, расстрелянное возрождение, застой, неблагонадежные граждане, диссиденты, чернобыльская ложь, газовые войны, агенты ФСБ, аннексия Крыма, пособничество сепаратистам и террористам. Я ничего не пропустил?

Это к стати факты из нашей истории. Только не надо мне тут писать в духе кацапских журналюг " а где доказательства, а ты это видел или нет, а кто подтвердит?" или "это все враки, Пукин всем СПАсаСЁТ".
Neo
21 июля 2014
1 533 комментария
0
wyw,
Это тебе рос СМИ нашептала? Ну тогда да, все мы (украинцы, СМИ, наши военные) опять виноваты...я вот одного не понимаю, всё плохое, что произошло у нас в стране и не только, по версии русских, во всём виноваты мы (украинцы, наши власти, военные)....вы хоть где-то бываете виновными? Неужели мы украинцы, настолько плохие (ну про власть я молчу)???
OlegH
21 июля 2014
921 комментарий
0
http://www.interfax.ru/world/386975


Правда статья стенографирование Картополова и похожа на меряние писюнами с Обамой не растегивая ширинок.

Но почитать советую,т.к. в разных вариациях инфа разлетиться по и-нету, т.к. рееесурс авторитетный и довольно цитируемый...
Artemx
21 июля 2014
734 комментария
0
xardas,
В россие есть скинхеды, почитатели идеологии ГитлерА, давай всех называть фашистами???

wyw,
О а ты у нас агент фсб, все доказательства достал???
OlegH
21 июля 2014
921 комментарий
0
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
21.07.2014 19:10 (мск) Сообщение от группы Безлера.

"Дзержинск оставлен. Гарнизон ушёл в Горловку. Слишком неравные были силы. На Майорский блокпост зашло около 20-ти танков с флагами США и НАТО. Солдаты говорят на английском языке".

http://vk.com/strelkov_info

Прошу обратить внимание что пишет не Стрелков.
Artemx
21 июля 2014
734 комментария
0
OlegH,
Да ладно тебе, это проплаченая контора, не более чем сказочки для ватников!
OlegH
21 июля 2014
921 комментарий
0
Цитата: Artemx
Да ладно тебе, это проплаченая контора, не более чем сказочки для ватников!


Сейчас он ничего не значит. НО На этот пост группы Безлера можно будет сослаться в будущем. И контекст представляется мне печальным...
Artemx
21 июля 2014
734 комментария
0
Ты почитай отчет о закупке снаряги!!И ты думаешь где они все это берут???))Конечно у Раиси, но конечно все ватники дружно будут кричать что Раися не поставляет вооружение))

это в отчетах написано
Посылки.
Также хочу отчитаться о получении грузов перед Русским имперским движением (Петербург) и нашими друзьями из Москвы и Новосибирска.
- РИД прислало на границу большую партию снаряжения (камуфляж, обувь, разгрузки, каски и др.), медикаментов и продуктов - фото 1. Из Новосибирска поступило несколько коробок со снаряжением (бронежилеты, камуфляж, каски, фляги) - фото 7.
- В Москве нам передали 5 генераторов и 10 бронежилетов. Передавший "броники" человек, бывший сослуживец Стрелкова, также пожертвовал 100 тыс. руб., на которые были закуплены рации для "стрелковцев". Кроме того, много москвичей принесли нам разнообразный "штучный товар". Кто принес бинокль, кто - камуфляж, кто - спальник или рюкзак; набралось таким образом несколько сумок и коробок. Мы не отказываемся ни от какой, казалось бы, мелочи. Каждый может пожертвовать столько, сколько может. Когда человек тратит два часа на дорогу, чтобы привезти купленный или лежавший дома военный рюкзак, или когда бабушка идет в банк и стоит в очереди, чтобы перевести с пенсии 300 рублей и т.д., - все это немалый и достойный вклад в наше общее дело. "Все для фронта - все для победы". Спасибо всем вам.
Nar4ik
21 июля 2014
61 комментарий
0
диванные войны в разгаре
Ноеnix
21 июля 2014
798 комментариев
0
Nar4ik, приём! Доложите обстановку!
Marisa
22 июля 2014
454 комментария
0
И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами не было загружено никакое питание.Еда на самолетах перевозится в металлических контейнерах, надо сказать достаточно прочных.Либо в телегах. Тоже очень прочные.Но на упавшем Боинге, в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой.

В Боинге несколько кухонь - в передней части в центральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300 пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.
Факт отсутствия еды подтверждают многочисленные свидетели из ополченцев.
Ноеnix
22 июля 2014
798 комментариев
0
Marisa, подтверждается версия с трупами. Очень крупный просчёт. ЦРУ уже не то.
Neo
22 июля 2014
1 533 комментария
0
Marisa,
Ах ну да, ополченцы это подтверждают)))ну они и спёрли хавчик)я просто в этих же комментах видел, по поводу этой версии, как кто-то писал, что спецом в жару "украинская армия" не пускает комиссию к обломкам, чтобы скрыть "следы преступления", мол в самолёте уже летели трупы 3-х дневной давности, мол они на солнышке ещё пошкварятся и тогда скажут, что это они тут разлагаться начали (ох закрутил)...и смех и грех...ну версию с трупами я и сам не откидывал, хоть как бы безумно это не звучало, но тут опять таки говорилось, даже приводилась картинка, мол маршрут специально на тот день изменили...но как оказалось, маршрут уже давно не менялся этого рейса, привелись реальные доказательства, а не просто картинка с 3-я линиями и датами. Думаю и с вашим хавчиком тоже появятся доказательства.
З.Ы. Безумная версия ещё и потому, что как-минимум Амстердам и Малазия начали бы возмущаться, мол какого фига на них грузят, если у них этого рейса, либо пассажиров нету, также и семьи погибших не нашли бы и т.д....Или хотите сказать что Америка и их всех подкупила? Типа подкупила весь мир и только Россия (а именно Пу и правительство) остались белыми и пушистыми?
З.Ы.Ы. Ах да, ещё читал такое, мол там те же паспорта и вещи пассажиров, особенно книги, были как новенькие и их говорят что по любом подбросила укр армия, ведь они не могли быть в самолёте (типа подгорели бы, были бы повреждения от падения и т.д.)...только вот не задачка, там ополченцы рулили, а укр армии и близко не было...
Artemx
22 июля 2014
734 комментария
0
Neo,
Ватники могут написать что Украине помогли сбить самолет марсиане, им не впервой невероятные истории сочинять.
Neo
22 июля 2014
1 533 комментария
0
Цитата: wyw
ОСТАВЬ ГОВНО РАШКИ - В РАШКЕ ! научитесь смотреть в зеркало !

Ну я всегда так говорю вашим))
Цитата: wyw
рашка имеет полное право иметь СВОЮ ВЕРСИЮ

Ну понимаешь, одно дело "иметь свою версию", а другое дело "убеждать в этой своей версии"...понимаешь, я общался с одной русской девчёнкой 25-и лет, она уверена что всё плохое, что у нас происходит, виноваты мы сами (там ещё много чего с ящика наговорили того, чего не существует)...так вот, она мне ещё доказывает, что ваши новости не заставляют верить в то что они говорят, они просто показывают "факты"...но как они это делают? Я видел несколько выпусков, там так "факты" показывают, что ты действительно думаешь, неужели мои сограждани настолько жестоки и злые...(имею ввиду, что по новостям просто показывают "факты", но делают это так, чтобы у тебя появлялось такое мнение об происходящем, которое хотят внушить СМИ). Хотя есть и одна знакомая с Москоу (актриса), которая СМИ вовсе не верит, ибо сама говорит что нанимают актёров, дабы те интервью давали ;-)
Цитата: wyw
5-" Неужели мы украинцы, настолько плохие (ну про власть я молчу)???"
нет , не все , а я и не говорил такого никогда .

Ну это я уже утрировал))
Цитата: wyw
1- заипали вы меня с рос сми , я их не смотрю (из принципа)

Ну а это правильно, я тоже =D хотя мой отец только их и смотрит (у него родня в Луганской области)...ужас...приходится регулярно опровержение некоторым фактам показывать ему (но от этого естественно безопасней в тех регионах не станет).


Цитата: wyw
" все доказательства достал??? " - а я должен ? обязан ? с какой стати ? ничё не попутал ? у тебя своя власть есть , своё правительство - ВОТ ОНО - ОБЯЗАНО ! а я - нет ... на сегодн.день , ваше правительство чмокает .опой , а всё , что представлено им - оказывается банальной подделкой , компиляторством , и ... ... КОРОЧЕ - КОНКРЕТНЫМ НА..АЛОВОМ ! поздравляю - что тут ещё скажешь ?! всех укров - крупно на..али ! и продолжают дальше ......... ! окинь взглядом вокруг - тебя радуют цены в магазинах , медицина , уровень благосостояния граждан , раскол в обществе (и в стране в целом) , ну и т.д. - тогда продолжаем дальше !

Ну тут имелось ввиду, что вы убеждаете нас в том, что мы (власть наша) виновата, мол подстроили и т.д....а где доказательства этому?)) Мне тоже интересно стало,
Цитата: wyw
а всё , что представлено им - оказывается банальной подделкой , компиляторством
Где инфа что всё это ложь? Я не видел, поддай ссылочку плз, хоть посмотрю

З.Ы. Выделяешь то, что хочешь прокомментить и нажимаешь "Ответить" ;-) так проще)
Neo
22 июля 2014
1 533 комментария
0
Цитата: xardas
реальные доказательства, это через 2 дня из сайта флайрадар?

Гораздо реальнее, чем просто картинка не понятно откуда, не так ли? wink
Цитата: xardas
И еще странным является тот факт, а я точно помню, что не успел Боинг упасть, как украинские СМИ уже писали кто виноват, как сбил, и сколько жертв. Обычно к СМИ такая инфо доходит через полчаса минимум, а тут они фальстартом выстрелили. Отчего же?!

Ну насколько мне память не изменяет, то по рос новостям также говорилось что оползни сбили ещё один АН-26 над Горловкой...это ещё когда не стало известно, что именно сбито было. Ну а наши СМИ как-обычно (ну так и рус СМИ) сразу "кто кого и когда" сбил...ну а потери они не те указали на сколько я помню (говорилось и о амерах в жертвах), затем малазийская авиакомпания вроде как дала реальных пассажиров...во всяком случае я сейчас писал о бредовости версии с трупами и писал почему, а не о версии с нашими самолётикам)))

Цитата: xardas
а не задумывался что могли там все поменять, особенно когда подняли тему с маршрутами.

Ну опять таки получается, что подкупили/пригрозили, не так ли?)
Цитата: xardas
Если интересно пиши в ЛС, дам ссылку на видео.

Кидай, позырю чё там

А вот в добавку...ты сам то проверял эту инфу?Именно эту
Цитата: xardas
И маршрут перемещения брали не с головы, а тоже со спец сайта, со скринами, вечером того же дня, а не через два дня после. Вот с этого сайта. http://flightaware.com/

А вот теперь смотри
http://prntscr.com/456had 16-е
http://prntscr.com/456hxn 15-е
http://prntscr.com/456i9u 14-е
Можно дальше продолжать...вот уже за 17-е
http://prntscr.com/456ihy
Ну и как изменили рейс уже на 18-е
http://prntscr.com/456ivt
З.Ы. всё с твоего сайта бралось...или и тут изменили уже?)
Кому интересно, вот сама ссылочка
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140718/1000Z/EHA
M/WMKK

Вот товарищ нам предоставлял картинку такую по изменению маршрута...совсем не похожа обрисовка на тот сайт, что ты давал)
Цитата: WAlexW
http://s015.radikal.ru/i333/1407/f4/c3cfc4617679.jpg
Neo
22 июля 2014
1 533 комментария
0
xardas,
Хммм, ну если лично ты смотрел ранее и был курс другой, а потом его действительно поменяли на 17-е число, тогда я ещё задумаюсь о правдивости инфы)и если это так и есть, тогда амеры управляют всем чтоле?)ну тут явно точно что кто-то врёт...вопрос только в том, КТО???) жаль что мы не узнаем правду...точнее узнаем ту, которую нам разрешат "знать"...
Gu4i
Gu4i
23 июля 2014
7 513 комментариев
0
xardas,
Маладец. Какой же ты маладец. Просто уму не постижима твое невежество. Может когданибудь ты прочтешь хоть одну книгу узнаешь чтото новое.
А пока прими мои соболезнования ибо тебя уже не спасти. Тут даже твой любимый Путэн бессилен.
OlegH
23 июля 2014
921 комментарий
0
http://news.liga.net/news/politics/2650432-rossiyskie_soldaty_v_sotsse
tyakh_rasskazyvayut_ob_obstrelakh_ukrainy.htm
OlegH
24 июля 2014
921 комментарий
0
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/07/140724_sa_mh17_co

ntrollers.shtml

Цитата: xardas
ты покоряешь новые горизонты


Не ну я то уже знаю что Вы уже все знаете, но я то нет
OlegH
27 июля 2014
921 комментарий
0
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25471977.html
OlegH
28 июля 2014
921 комментарий
0
http://censor.net.ua/news/295717/sozdatel_su25_boing_ne_mog_byt_sbit_e



tim_shturmovikom


Добавьте свой комментарий
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent

Вам будет интересно:
Регистрация