Ложь российских СМИ о сбитом малазийском самолете "Боинг777" (70 фото + 12 видео) (будет обновляться)

Категория: Политика
18 июля 2014
183
Вопрос-ответ.

Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

flight_overview

Q2: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A2: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q3: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A3: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q4: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A4: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:



Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A5: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q5: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q6: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A6: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q7: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A7: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.

mh17_crash

Q8: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!
A8: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.

fall_distance

«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

Q9: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно
A9: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q10: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух
A10: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q11: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A11: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q12: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A12: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q13: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A13: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...

mh17_buk_sites_minoboroni

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q14: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!
A14: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.

mh17_buk_sites_ukraine_and_bloggers

Q15: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.
A15: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:

А 9А39 – это вот такая штука:


Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q16: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!
A16: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q17: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!
A17: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q18: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!
A18: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…

mh17_radar_tracks_minoboroni

и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q19: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A19: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы [оскорбление] требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q20: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A20: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q21: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!
A21: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.

Обсудить на форуме <!--





-->
Предыдущая страница 1 2 3 4 5 Следующая страница
+38
183 комментария
Trolik
18 июля 2014
11 комментариев
0
Не читал все коменты , возможно то что я напишу уже упоминалось .
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g вот ,,перехват,, переговоров ополченцев , как видим дата на видео - 17.07.2014 .... окей .
Только если вы скачаете видео прямо оттуда и просмотрите ( например через программу MEDIA INFO ) дату создание видео то увидите ---------- 16.07.2014.
Выводы делайте сами , правдивость моих слов не сложно проверить ....
Heroin
18 июля 2014
200 комментариев
0
укропы мало того что сбили европейский самолёт, ещё и на металлолом его растаскивают - на фото видно. не стыдно перед своими евро хозяевами?
Gu4i
Gu4i
18 июля 2014
7 503 комментария
0
Ватники в своем репертуаре. Истерика и обвинения будут продолжаться даже после того как их мордой натыкать в прямые доказательства вины рашистов.
fotojuk
18 июля 2014
283 комментария
0
Черные ящики еще не разшифрованны, но золотой путин почему то сразу все валит на украинцев.Чего он так занервничал то.
Trolik
18 июля 2014
11 комментариев
0
Armourer,
+
Dr. Zoidberg
18 июля 2014
77 комментариев
0
Heroin,
Ну хохлы они и в Африке хохлы. Пи..дят все что плохо лежит. А то что не лежит сбивают и пи..дят.
WAlexW
18 июля 2014
334 комментария
0
Armourer, +10000
Trolik
18 июля 2014
11 комментариев
0
content,
Уважаемый conten прокомментируйте пожалуйста вот это :

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g вот ,,перехват,, переговоров ополченцев , как видим дата на видео - 17.07.2014 .... окей .
Только если вы скачаете видео прямо оттуда и просмотрите ( например через программу MEDIA INFO ) дату создание видео то увидите ---------- 16.07.2014.

Так как страницу диспетчера Карлоса мне открыть не удалось предоставляю
веб кеш страницы
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zt6UkAHwGFQJ:http
s://twitter.com/spainbuca/status/489813837013848065+&cd=1&hl=ru&ct=cln
k&gl=ua

Переводим и читаем ....

ЗЫ не уверен что это страница настоящего диспетчера аэропорта ...
Neo
18 июля 2014
1 533 комментария
0
Marisa,
Выдвигаю свою ещё версию, к борту лайнера 777 подлетел американские супермэн и железный человек, которых подкупил Обама, те и сделали грязное дело, как по мне, ничем не хуже версии с укр истребителями
З.Ы. А никому не кажется бредом версия с укр истребителями??? Или если на такую ересь идут, то не обдумывали вариант что их легко посекут радары того же диспетчера и сами лётчики посекут, да и сходу передадут на базу инфу???? Да и я сомневаюсь что лётчики исполнили бы такой приказ, скорее бы послали нахер своих командиров!!! Вы башкой думать умеете? Вот версия о том, что ополченцы подбили куда правдивее, ибо Стрелков сам сказал что подбили АН укр армии, пока не увидели обломки!
Tekkkno
18 июля 2014
1 173 комментария
0
не читая этого говно , что навалили сверху,скажу что я думаю - просто поймите что вам говорят ...был замечен людьми,украинский истребитель СУ , круживший возле лайнера...- и это на высоте ~ 10.000 метров...
Neo
18 июля 2014
1 533 комментария
0
xardas,
Ок, он лично этого не говорил, но инфа идёт в ту группу явно против укр армии, не так ли? Тогда им (группе, где публиковалась новость) доложили/сказали/сами видели что сбили самолёт, не так ли?
На счёт истребителей, на сколько я помню шла речь о "сопровождении" или подобной фигне, то бишь в радиусе полу км, не больше...но как оказывается СУшка на такой высоте не летает, кто-то тут в грудь себя бил и твердил мол он и с 6-7-и км мог ракету запустить...уже нестыковочки получаются (исходя из инфы и обсуждений). Потом кто-то кидал новость, где рос СМИ твердят что сбили над Днепропетровском, это спецы ополченцов с друзьями выщитали траэкторию падения, мол он падал 200-300 км и типа "киевская хунта" тоже имеет таких спецов, которые специально подсчитали траэкторию падения после сбития, чтобы он чётко упал на территории ополченцов...бред сивой кобылы, если честно...200-300 км летели обломки О_о с не сложных арифметических расчётов, получается что лайнер падал не менее 20 минут (это если считать по его постоянной скорости в 900 км/час), но как могут обломки лететь с такой постоянной скоростью, ведь самолёт практически моментально начинается рассыпаться...
Jony
18 июля 2014
1 692 комментария
0
Dr. Zoidberg,
big_smile1 шо правда то правда.а ще ми сепараторів не любимо і москалів)
ya_andriyco
18 июля 2014
400 комментариев
0
teplo1996, ты идиот?
Fess512
18 июля 2014
1 664 комментария
0
Tekkkno, то есть ты в 10-ти км не увидишь истребитель? Я лично в 20-ти км по дороге с работы вижу трубы завода (3 метра диаметром).
xardas, угу, а экипаж, пока 20 минут падал борт, чаи гонял! big_smile1

В любом случае этот срач ниачом!
Домовой
19 июля 2014
40 комментариев
0
http://novorossia-onlain.info/ochen-strannyj-samolyot/
Tekkkno
19 июля 2014
1 173 комментария
0
Fess512,
да базару ноль , я как выйду покурить на балкон , рассматриваю летящие в небе самолёты ... по##й 2 км или 12 я же вижу всё
Neo
19 июля 2014
1 533 комментария
0
xardas,
Да ты я вижу умник. Если тебе неизвестно, то на такой высоте уже идёт разряжённый воздух, то бишь давление гораздо ниже чем на земле. Тебе известно слово "разгерметизация" и что бывает в таких случаях?? Не случайно в таких самолётиках стоят уплотнённые двери (уточняю для незнающих, на высотах, особенно на таких, при разгерметизации моментально всё высасывает с самолёта и он начинает крошиться (хорошо это показано в первой серии сериала "потерянные")) . По поводу цитаты диспетчера считаю полным бредом, так как и то, что наше СБУ перехватило разговор ополченцов, который присутствует в данной статье.
З.Ы. Про админство группы...очень сомневаюсь что такой "админ националист" подкупился бы.
З.З.Ы. А что ждать от расследований, особенно с ЧЯ, если их забрали в Россию??? Или они признают свою неправоту, если конечно виновны в случившемся? Я просто рассуждаю логично, опираясь на личный опыт и знания (сам являюсь инженером).

Домовой,
Интересная новость однако...не читал всё, только обрывки...интересно писали о "спепелено всё, а паспорта как новенькие", это как так? (насмешка над автором статейки). А в остальном, не видел не единого доказательства (хотя бы ссылок на статейки откуда взята инфа), где подтверждаются "написанные слова".
З.Ы. Не верю рос СМИ вовсе, как минимум благодаря Путину, который говорил в начале аннексии Крыма, что рус войска там нету, это ополченцы, а как максимум то, что "рассказывает правду" Киселёв и остальное СМИ (минимум 2 лже новости видел...и не просто приукрасили, а в наглую врали, беря новость или часть её, подставляя иной текст, который выгоден им, получая взамен новость, вовсе отличающуюся от оригинала)!
Много З.З.З.З.З.З.З.Ы. Я не пытаюсь поддержать ту или иную сторону, я пытаюсь мыслить логично и везде ищу факты! Я уже не верю ни укр СМИ, ни тем более рос СМИ. Вы прикиньте, есть люди (россияне), которые свято верят своему ящику и "знают" что в Украине почти всех спонсировала Америка, делая "наёмных убийц", особенно так говорят о западе Украины...а вы поедте хотя бы во Львов и сами посмотрите какие там "убийцы" живут!!!
D1moon
D1moon
19 июля 2014
4 406 комментариев
0
Россияне, ну как так можно? Вам ссут в рыло ваши власти, а вы утверждаете что это дождь идёт. Вам засовуют х## в рот, а вы говорите спасибо за мороженко. Я не ожидал что беда на наши головы свалится именно с вашей стороны. Сейчас когда у##юдки сбили гражданский самолёт вы просто игнорирует факты которые признаёт весь мир. Если все вокруг такие тупые, а вы такие умные и вся эта ситуация подстроена спецслужбами, то почему умные Вы до этого не додумались - вы же такие пиздатые? Боюсь что скоро нагрянет волна дипресси в России, и республики начнут выходить с состава, и когда уже вас начнут кушать акулы типа Китая, вы почувствуете что такое удар в спину от брата в самое сложное время для народа
Jony
19 июля 2014
1 692 комментария
0
D1moon,
все правильно сказав.теж не розумію росіян,скільки вони ще будуть терпіти,коли вже протрезвіють.нам терпець урвався,хотіли щось поміняти.що з цього вийде побачимо згодом.а росіяни українцям заздрят? я не розумію чому вони обливають брудом український народ.
Neo
19 июля 2014
1 533 комментария
0
xardas,
Уважаемый, могу провести тогда аналогию и сказать что ты мыслишь как ватник, если на то пошло. Ты видимо ещё и читать разучился, либо вплотную не видишь что я тебе пишу.
1. А я то думал что это коробочка обычная, где как ты писал лежит бумажечка с ручным написанием случившегося.
2. В каком месте я написал что поверил О_о "По поводу цитаты диспетчера считаю полным бредом, так как и то, что наше СБУ перехватило разговор ополченцов, который присутствует в данной статье." Перечитай 10 раз, пока не поймёшь что я писал
З.Ы. Я писал, что версия с диспетчером бред, такой же бред и с СБУ! Разъясняю, если после перепрочитаной цитаты ещё не понял.
3. НУ ты жжёшь парень. Ты улавливаешь разницу между "разгерметизация" в форме дырочки (в диаметре пусть даже 50-100 см, когда каркас ещё выдерживает) и "разгерметизацию" в диаметре с пару метров, когда каркас разваливается на части от самого только взрыва (будь то ракета воздух-воздух или земля-воздух, не важно)??? Или ты где-то слышал инфу, как подбитый ракетой лайнер с высоты 10 км садился??
На счёт последнего,исключаю, уже писал почему, но ты видимо не хочешь вдумываться о чём пишу, цепляешь 1 слово из предложения и начинаешь его мусолить...могу только также сказать "свободен, сериальщик"
З.Ы. повторю для особо одарённых, я не верю в то, что сбили укры лайнер, также как и в ту версию, что русские сбили (как это говорят некоторые), также не верю в укр новости, тем более русские новости (уже писал почему). Просто "рушу" некоторые версии, опираясь на знаниях и логике, а не выдвигаю свои теории и пытаюсь их доказать! Посмотрим что расследование интересное расскажет!
moris
19 июля 2014
321 комментарий
0
Marisa, фишка то в том, что нет и не было. никакого испанского диспетчера. Никто никогда его не видел и не слышал. Есть только страничка в твиттере состряпанная ФСБ-шниками. И кстати она уже куда то пропала.

Если хочешь, я ради тебя сделаю страничку украинского пилота, который хотел сбить самолёт Путина, но по ошибке сбил малазийский лайнер. wink

Испанский лётчег.
moris
19 июля 2014
321 комментарий
0
Зулус, обосралась как раз не Украина. В то, что малазийский борт сбили украинские военные поверят только ватники, которые смотрят Киселёва. Весь мир уже разобрался что к чему. Знаешь, как вас теперь в мире называют? Terrorussia. Так, что сиди в своей родине слонов. Это лучшее, что ты можешь сделать. Куда приходит Россия - там беды и разруха.

Цитата: xardas
Что имеем. Началось внедрение в мозги версии что РФ поставила ЗРК, ну буквально за пару каких то часов до падения Боинга, или вообще интересная версия- это РФ сбила непосредственно. Ну надо же, вчера еще свидомиты доказывали всем что это ополченцы твари совершили, а уже сегодня-завтра они будут говорить что это РФ.

Элементарно, Ватсон. У "ополченцев" была только часть комплекса Бук. Та, которая запускает ракеты. А с наведением помогли братья россияне.

Цитата: Armourer
P.S. Для меня украинцы,русские,белорусы - государства с едиными вековыми корнями.ИМХО.

А это заблуждение.

Цитата: Trolik
Только если вы скачаете видео прямо оттуда и просмотрите ( например через программу MEDIA INFO ) дату создание видео то увидите ---------- 16.07.2014.
Выводы делайте сами , правдивость моих слов не сложно проверить


Можно поставить любую дату, хоть 1812 год. Это не доказательство. К тому же на компе может неправильно стоять системное время.
Neo
19 июля 2014
1 533 комментария
0
Цитата: xardas
Весь сыр-бор начался из за того, что ты начал писать полнейший бред о том, что Боинг сбили ополченцы, ибо Стрелков сам заявил. А он не заявлял. Просто сообщение в группе (а на сколько я понимаю, группа яростно поддерживает ополченцев, то бишь врать им в пользу украинцев нету смысла (хотя не знаю что за группа, за ней не следил, потому и утверждать ничего не буду)).

Я уже тебе по этому поводу писал, что нету разницы говорил ли он это лично или нет, в группе то как-то узнали о сбитом "АН 26" на тот момент.
На счёт
Цитата: xardas
Но...веры укр. власти уже нет.

Так же как и веры рос власти (лично у меня) и если ты говоришь, что там всё гуд расследовать будут, то почему не оставить тут ЧЯ, также можно "толпой" тут расследовать (если конечно инфа о том что ЧЯ забрали в Россию верна).
Цитата: xardas
А по сути мы говорили об одном и том же, и никто не отрицал законов физики, читай выше.
Ну с
этим я с тобой согласен. Я просто опровергал ту инфу с рос новостей, где утверждают что самолёт пролетел ещё 200-300 км (как по мне то явный бред ибо там не маленькая ракетка в него попала, если даже верить инфе что наши СУшки его сбили).
Цитата: xardas
Так же ты сомневаешься что могли укр. войска. В 2001 и 2000 они показали на что способны.
А вот этого не надо, я по этому поводу не писал ничего.
Цитата: xardas
Ждем расследования. Я об этом многократно здесь писал.
Поддерживаю.
Цитата: xardas
относительно СБУ. жаль не процитировал тебя, чтоб уж не придраться. . если не менял текст, то тогда приношу извинения.

Жаль, сам бы увидел что не так прочёл мой тот пост)
З.Ы. Просто в основном, противники майдана скидывают инфу с рус источников, а я им вовсе не спешу верить, уже к сожалению проходили такой этап (у меня отец их только и смотрит и верит во всю ту чипухню, потому мы и бывает начинаем дискуссии, но я ему показываю опровержения инфы, которой он видел)
З.З.Ы. Неужели пришли к компромиссу))я думал что тебе бесполезно что-то доказывать/показывать свою точку зрения, а оказывается что ты всё-таки понял мою мысль)
Neo
19 июля 2014
1 533 комментария
0
xardas,
Угу, аналогично, потому и не верю в честность СМИ более))ибо тут место каждой "безумной" истории, начиная от сбития ополченцами, заканчивая "потеряным в марте лайнером, набитым трупами" О_о, как бы конечно это бредово не звучало (место то есть, но пытаюсь отсеять самые бредовые)))...но факт остаётся фактом, кто-то мог специально пожертвовать лайнером с укр стороны, спецом завел в сторону Донецка...но всё же, правду мы узнаем только ту, которую должны узнать, не более...и только через нн-ое количество лет, возможно нам откроют истину...
Страбо Гоголак
19 июля 2014
1 326 комментариев
0
Трошки пофантазую. Летить собі Пу з Америки,згадує гарячи обійми та поцілунки Фіделя,а тут на землі,в ЗРК"Бук" п"яний кАзак,гигикаючи в обригану бороду,натискає жовтим від нікотину нігтем на кніпочку"Пуск". Фінал...
Neo
19 июля 2014
1 533 комментария
0
xardas,
Да тут и так много странностей...даже если и взрыв подтвердится, то не факт что даже от ракеты))возможен и обычный терракт...но тогда если действительно был изменён маршрут (я просто не видел особо инфы, кроме картинки, что маршрут раньше лежал через Крым, а не через Донецк), то терракт даже подозрительно получается...короче, посмотрим какую правду нам выпишут вскоре...либо по тихому замнётся из-за того, что ещё что-то грандиознее случится.
shpiliolog
19 июля 2014
91 комментарий
0
ПУТИН с##а!!!!!
Gu4i
Gu4i
19 июля 2014
7 503 комментария
0
Armourer,
Ухты. Не ужели ты хоть чтото можешь написать, содержащее нейтральный посыл?
Ватник - это и есть тело зомбированное росийскими сми.
Очень здорово что ты за всю расию подписываешься и выводы у тебя какието есть.
Но во первых рашистские сми делают все лишь бы скомпромитировать Украину, самолет был сбит сепаратами под руководством а возможно и при участии ростйских силовиков. Как думаешь много у сепаратов спецов из ракетных войск умеющих пользоваться "буком"?
Или ты тоже уверен в том что втирают путлеровские сми?
D1moon
D1moon
19 июля 2014
4 406 комментариев
0
xardas,
К сожалению больше добавить не чего, так что можешь пересчитать мой предидущий пост.
majestic
19 июля 2014
6 250 комментариев
0
может уже вспоминал кто, но на всяк случай скажу - долбоящер павел губарев сказал, что даже если бы у них и был БУК (а они сами пару дней назад хвалились наличием БУКа), то они сбить самолет просто не смогли бы, потому как БУК входит в состав комплекса и сам навестись на цель и осуществить пуск не может...по причине того, что губарев не имеет ни опыта, ни знаний, ни элементарного уважения к людям сведущим в сабже, он не увидел разницы между КУБом и БУКом!!! БУК может действовать автономно!!! для этого на нем есть своя РЛС, и сработать по цели на 10К метрах ему не составляет трудности, естественно при наличии грамотного экипажа!!!
...не верьте СМИ господа!!!


товарищи Админы!!! а чей-то я из Коста-Рики стал родом???))
Добавьте свой комментарий
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent

Вам будет интересно:
Регистрация