Я не каюсь. Каются в преступлениях: Первое интервью Владимира Путина

28 ноября 2016

Интервью опубликовал российский сайт "Медуза", передает Depo.ua.

Указано, что будущий президент Путин в июне 1991 года пришел работать в мэрию Ленинграда - он возглавил комитет по внешним связям администрации мэра Анатолия Собчака.

Через несколько месяцев после назначения, он дал одно из первых интервью в своей жизни - журналистке городской газеты "Час пик" Натальи Никифоровой.

В нем Путин рассказал, как попал в КГБ и уволился оттуда и почему ему не в чем раскаиваться.

- Владимир Владимирович, это правда, что вы работали в Комитете государственной безопасности? И если так, то знал ли об этом Собчак, когда приглашал вас на работу?

- Я не скрываю и никогда не скрывал, что 17 лет проработал во внешней разведке КГБ. Другое дело - не афишировал это. Но Анатолий Александрович знал о месте моей бывшей службы. Я ему сказал, что увольняюсь из комитета. Кстати, в то время (а приглашение от Собчака я получил этим летом) заявление уже было подано и подписано. И я уволился в звании подполковника.

- А как происходило приглашение на работу в мэрию? Вам позвонил Собчак?

- Мне позвонили мои друзья с юрфака и передали, что Анатолий Александрович видел меня на одном мероприятии, вспомнил (я был его учеником в университете) и, поскольку ему тогда нужен был советник по внешнеэкономическим вопросам, навел обо мне справки. На юридическом факультете меня хорошо рекомендовали. И я получил приглашение на работу, на которое откликнулся охотно. Под всем, что делал и говорил Собчак как депутат Союза на тот период времени, я готов был подписаться полностью.

- А сейчас это не так?

- Ведь он занимается не только государственной деятельностью: решает хозяйственные вопросы, судьбы людей, и поставлен в крайне тяжелые условия. Поднять экономику небольшого региона при условии, что вся экономика страны катится вниз, - невозможно. Каждый имеет право на ошибку. И Собчак тоже живой человек. Было бы неверно говорить, что я с Собчаком во всем и всегда согласен. Что бы за работник я был? Если бы во всем смотрел мэру в рот, думаю, я бы его не устроил.

- Однако, вы возглавляете самое важное ведомство. И никак не можете отрицать, что мэр прекрасно к вам относится и прислушивается к вашему мнению. Зная его характер, подобное не может не удивлять.

- Мне не хотелось бы обсуждать сейчас ни характер, ни манеры Собчака, хотя я от многих слышу, что он бывает резок. Мне вот, наоборот, подсказывают, что я слишком мягкий в общении. Но могу понять, когда кто-то срывается. Мы сейчас живем в таком цейтноте - не хватает терпения иногда пробивать какой-то вопрос. Ну, сил больше никаких нет. Что касается моих взаимоотношений с Анатолием Александровичем - да, мы находим с ним общий язык в делах.

- Вы наверняка слышали мнение, что Путин - виновник всего дельного, что происходит в мэрии. Не знаю только, можно ли это принять как похвалу, учитывая, кто такое мнение с телеэкрана обнародовал.

- Подобное утверждение просто наивно. Есть масса проблем, которыми занимаются мэр и мэрия, и о которых я не имею ни малейшего представления. Впрочем, одновременно было высказано что-то и об офицерах действующего резерва КГБ. Это тоже ложь - я уволен из КГБ в запас. И не работаю там, и денег там не получаю. Кстати, в КГБ я пошел легально и гласно, по распределению после окончания университета.

- Для вас самого это была неожиданность?

- Нет, меня проинформировали за несколько месяцев до этого. Я согласился. Проработал некоторое время на разных должностях - мне предложили пойти на работу во внешнюю разведку. Я это предложение принял, закончил соответствующее учебное заведение. И все эти годы работал в разведке. В том числе и за рубежом.

- Почему вы согласились работать в КГБ?

- Знаете, мне даже хотелось этого. Ведь мы все жили в другой системе отсчета. Я шел работать не в политизированную организацию. Если хотите, мной двигали высокие мотивы - считал, что там могу приложить свои силы максимально и с пользой для общества.

- Положа руку на сердце, как вы думаете, почему 17 лет назад из КГБ позвонили именно вам?

- Этим занимается отдел кадров КГБ. Я в этом отделе никогда не работал и не знаю, как они это делают. Но известно, что там длинный список качеств, которым должен соответствовать работник разведки: способность к аналитической работе, к изучению иностранных языков, интерес к определенному роду деятельности, к определенным проблемам. Я, замечу, интересовался проблемами внешней экономики всегда.

- Выходит, вас сначала изучали, а вы не знали?

- Конечно. Спецслужбы проводят изучение объекта в условиях, когда он об этом не подозревает. Если он знает об этом, то начинает приспосабливаться. И показывать те стороны характера и личности, которые хочет донести до потенциального потребителя информации.

- А вы знаете, что среди студентов бытует мнение, что предложений, подобных той, которую получили вы, удостаиваются стукачи?

- Я понял вопрос. Наверное, для работы кадрового это был бы самый простой ход. Установить с кем-то отношения в вузе или на промышленном предприятии, а затем, когда нужны кадры, в первую очередь обратить внимание на тех, кого знают. Так можно. Но это не генеральный путь решения вопросов: если брать только людей, с кем уже есть отношения, скоро будет не на кого опереться. Таких людей потерять - потерять глаза и уши.

Первая и третья полосы газеты «Час пик»

- Вы не принадлежите к тем людям?

- Вы хотите знать, был ли я связан с КГБ до того, как попал в кадры? Нет не был.

- Скажите, а ваш рапорт об увольнении из органов не был связан с политическими мотивами, с разочарованием?

- Нет. Я хотел заняться научной деятельностью, написать диссертацию на тему, которая мне была близка и знакома всегда. А именно международного частного права. Я уже начал было сдавать экзамены в аспирантуру и договорился с одним профессором ЛГУ, чтобы он взял меня в качестве претендента. И, в принципе, ко времени, когда меня позвал Собчак, уже устроился на работу в университет. Я хотел работать юристом и заниматься правовым регулированием внешнеэкономических связей.

И еще одно, не менее важное. Чтобы продолжать работать в КГБ на определенном уровне, мне нужно было переехать в Москву. И покупать кооперативную квартиру или снимать за 300 рублей в месяц. У меня двое маленьких детей, престарелые родители. Им за 80, мы вместе живем. Они блокадники, куда везти их из родного города? Бросить их не мог. А здесь работа была, скажем так, немного не та. И тогда я решил уйти вообще. Когда было сделано предложение в мэрию, тем более.

- Интересно. А со стороны ваш приход в мэрию выглядит для многих так, будто КГБ внедрил своего сотрудника в городскую администрацию.

- Как КГБ мог меня принять, если я уволен. К тому же сейчас ведь уже нет того монстра, о котором мы привыкли говорить.

- Вы тоже считаете КГБ монстром?

- Конечно. То, что аппарат комитета в целом перестал соответствовать тем задачам, для которых создавался, - это факт. Его нужно реконструировать. И это делают. И потом, я работал во внешней разведке, к внутриполитическим проблемам отношения не имел.

- Разведка в КГБ - это элита?

- Да, так сложилось. Даже территориально она расположена в Москве настолько далеко от других служб, что они практически не общаются. Да это и не поощряется.

- Вы не раскаиваетесь в своем прошлом?

- Нет. Я не каюсь. Каются в преступлениях. Я же никаких преступлений не совершал. И не оправдываюсь. Хотя оправдываться всегда легче, чем сделать решительный шаг. Я его сделал.

- И согласившись на этот разговор - тоже. И все-таки вы же тоже не станете спорить: ваш пример подтверждает слухи, что Собчак набирает в свою команду бывших коммунистов и бывших кагэбэшников. Как думаете, какова будет реакция наших иностранных партнеров, если они узнают о месте вашей бывшей службы? Не помешает ли это делу?

- Нынешний президент США - бывший директор ЦРУ. Ну и что - это ему мешает? Я - тоже бывший. Бывший сотрудник, бывший коммунист. Почему мне это должно мешать в работе?

- Как вы сами считаете, должности вашей вы соответствуете, у вас хватает знаний, сил?

- Во всяком случае, мое сегодняшнее дело лежит в сфере моих профессиональных интересов. Я всегда занимался международными связями. Кстати, и моя дипломная работа "Принцип наибольшего благоприятствования внешней торговли". Служба в разведке, в КГБ дала мне очень много. В чисто образовательном смысле. Хорошо знаю немецкий, понимаю английский. Информация, которую я имею, сегодня очень помогает делу. Чувствую себя абсолютно уверенным. В том числе и в проблемах наших деловых людей. Ведь, прекратив работать в КГБ, я как юрист сотрудничал в различных экономических структурах. Трудности при осуществлении сегодняшних функций не чувствую абсолютно. Насколько я отвечаю им, определят мэр или вице-мэр. Пока что мы работаем в согласии.

Владимир Путин и мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак на заседании законодательного собрания, 1993 год Фото: Михаил Разуваев / Коммерсантъ

- Насколько ваша прежняя служба обеспечила вас материально?

- Основные вещи у меня есть. Есть машина. К сожалению, уже не очень хорошая - "Волга" 72 года. Вместе с женой, семьей и родителями живу в 54-метровой квартире. В старом фонде.

- Можно считать, что подкупить вас трудно. А для шантажа возможность есть. Я, например, слышала, что кое-кто пытался. Назывались отдельные фамилии. Как у вас вообще складываются отношения с депутатами?

- Я не хотел бы о случаях шантажа говорить, но отрицать их не буду. Скажу также, что не на того напали. А пытались меня шантажировать как раз принадлежностью к КГБ. Есть примеры и другого порядка: кое-кто из депутатов постоянно здесь появляется, проталкивает те или иные проекты. Был случай, когда один из депутатов от имени горсовета подписал миллионный контракт с австрийской фирмой. Никто его на это не уполномочивал, никто условия контракта не обсуждал, с предложением фирмы не знакомился ...

И тем не менее, я считаю, что Совет должен существовать: помогать и направлять деятельность администрации. Нужно идти путем разделения власти - мировая практика показала, что это продуктивный путь. И мы убеждаемся в этом уже на своем опыте. Скажем, идут переговоры с Эстонией. Решаются чрезвычайно болезненные вопросы о судьбе русскоязычного населения. Так вот, депутат Петросовета и России Юрий Михайлович Нестеров, человек очень здравомыслящий, очень в этом деле помогает. У нас сложились хорошие отношения с планово-бюджетной комиссией горсовета: там умные, трудолюбивые люди. Мы вместе готовили положение о валютном фонде и, если честно, в основном эта работа. У нас "текучка", а они задумываются над генеральной линией развития в этой области. Люди разные, и в Совете тоже.

- Люди действительно разные. И по-разному реагируют на ваше недавнее прошлое. Вы слышали о требованиях запретить на некоторые профессии и должности для бывших чекистов, с которыми выступает "Мемориал"?

- Почему бы тогда не поставить вопрос об удалении из мэрии и заодно из Совета всех коммунистов и военных? Ведь это армия и партия недавно переворот пытались сделать. Логика та же. Или в одном случае трактуем о каждом конкретно, а в другом - всех в кучу?

Если же говорить об офицерах действующего резерва, то кадровые сотрудники КГБ работали и работают в гражданских учреждениях. Так поступают все спецслужбы мира. Отличие нашей в том, что наши сотрудники все на виду. Западного их коллегу вы никогда бы не рассекретили, он работает в условиях повышенной конспирации. Чего у нас сделать невозможно (из-за финансирования) и нецелесообразно (во всяком случае, до недавнего времени). В условиях тоталитарной системы достаточно было всем сказать: "Молчать!" А сейчас, когда уже не молчат, все всплыло. Но, повторяю, ни одна спецслужба мира без таких агентов не работает. Так было, так есть и так будет. Но меня это уже не касается - повторяю, из КГБ я уволен ...